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标题: 求助关于格挡，回避，FHR的问题 [打印本页]

作者: X_story 时间: 2013-11-20 17:41 标题: 求助关于格挡，回避，FHR的问题

1 在打击（不包括无法打断的技能）或者施法的过程中，这3项会否触发
2 这3项在各自过程中，会否受到伤害
3 求大神再综合评定下这3项对连续伤害输出（例如我血值上限高，硬吃对手攻击不产生FHR,那么我干脆不要格挡和回避，那么伤害能更加的连续）的影响

作者: jinjinddn 时间: 2013-11-20 17:55

看这里
http://anhei3.net/viewthread.php?tid=110661

作者: X_story 时间: 2013-11-20 18:04 标题: 回复 2# 的帖子

看过了，但问题2， 3还不清楚，问题3有没有简单性的总结

[ 本帖最后由 X_story 于 2013-11-20 18:06 编辑 ]

作者: jasonsmask 时间: 2013-11-20 18:05

fhr是打击恢复速度，格挡有格挡速度，回避有回避的速度
反正是时间短的好呗，时间越长挨的打越多

作者: X_story 时间: 2013-11-20 18:07 标题: 回复 4# 的帖子

主要是对伤害连续的综合性评定，问题3

作者: X_story 时间: 2013-11-20 18:09 标题: 回复 2# 的帖子

我看见有人帖子里说，格挡过程中，是无敌的，不会受到任何其他伤害

作者: jasonsmask 时间: 2013-11-20 18:15

引用:

原帖由 X_story 于 2013-11-20 18:07 发表
主要是对伤害连续的综合性评定，问题3

不说哪个char什么练法怎么评定？
有的char堆血量，有的char凑格挡，回避这个就说亚马逊吧，标马不加，因为回避速度比打击恢复速度慢

作者: X_story 时间: 2013-11-20 18:19 标题: 回复 7# 的帖子

哦那就说以闪电攻击为主的AMA吧，对了问题2 怎么说，我在论坛帖子里看见说格挡过程中是无敌的，是不是这么说啊？

作者: jasonsmask 时间: 2013-11-20 18:22

引用:

原帖由 X_story 于 2013-11-20 18:19 发表
哦那就说以闪电攻击为主的AMA吧，对了问题2 怎么说，我在论坛帖子里看见说格挡过程中是无敌的，是不是这么说啊？

是不受伤害啊，说无敌也行，其实就是怪没砍中你
但一刀砍不中还有第二刀第三刀第四刀……所以……再无敌擎着挨打也会被打死

所以要么跑，要么靠输出吸血，要么嗑药
但无论在打击恢复过程中还是格挡回避过程中你都没法跑或者攻击（刺客格挡除外），能不能嗑药不清楚，所以还是得提高fhr和fbr

[ 本帖最后由 jasonsmask 于 2013-11-20 18:30 编辑 ]

作者: X_story 时间: 2013-11-20 18:28 标题: 回复 9# 的帖子

好吧换句话说，一次格挡产生到结束是有固定时间的吧，我只想知道在这个固定时间里我是否还能收到攻击，而不是你说的什么多少刀问题

作者: jasonsmask 时间: 2013-11-20 18:31

引用:

原帖由 X_story 于 2013-11-20 18:28 发表
好吧换句话说，一次格挡产生到结束是有固定时间的吧，我只想知道在这个固定时间里我是否还能收到攻击，而不是你说的什么多少刀问题

当然能收到攻击了，所以变形德鲁伊不练格挡，格挡掉一次，得站着不动被打好几次

作者: X_story 时间: 2013-11-20 18:48 标题: 回复 11# 的帖子

你说的是一次格挡结束到下一次格挡开始，中间的时间间隔吧，其实我只想知道这次格挡过程中的情况。
按你的话，我是不是可以这样理解，一次格挡格挡的只是一次攻击伤害，而这次格挡过程中我依然受到攻击伤害，例如10头牛同时砍中你（是砍中），我产生了格挡，那么只是格挡了一头牛的伤害，其他9头牛的伤害仍然起作用，而且在该次格挡过程中，10头牛再同时砍中你，那么你会受到10头牛的作用。
不要说其他，我只想知道YES/NO,其他太难理解了

作者: memoryrain 时间: 2013-11-20 23:06 标题: 回复 2# 的帖子

2楼图里的检测b状态是指block状态么？如果是的话，这里跟我知道的有出入阿。图里其他流程没味问题。
我所看到的格档的资料，对每个攻击是个独立的（不在hr和躲闪状态，但可以在格档状态）。简单说，假设同一桢有5个攻击到来，格档会对每个攻击作出独立的格档与否判断，有可能会5个攻击全部格档掉，完全不受伤害。fbr只是减少格档动画所需的时间，并不是提升每次可以做出格档的间隔。以2楼的流程图来说，格档显然只能挡下数个同时攻击中的1个。
以实际游戏感觉论，我更倾向于格档对每个攻击独立检测的，验证方式也简单，带wmd标马，在2d，冲到wawa群里发标，有相当的机会完全不受伤害，如果不是格档可以同时挡下数个攻击，这里显然不应该完全不受娃娃爆炸伤害的。

作者: jinjinddn 时间: 2013-11-20 23:21

引用:

原帖由 X_story 于 20-11-2013 11:09 发表
我看见有人帖子里说，格挡过程中，是无敌的，不会受到任何其他伤害

这个很显然是不可能的，如果格挡的时候不受到伤害的话，那么FBR就是在帮倒忙了，越长的格挡时间，比如熊人的格挡很烂，基本时间只有12f，那么如果格挡无敌，我就用这个12f，这样只要触发了格挡，我就能保证接下来半秒内无敌。。。。很显然格挡速度越低反而更好了。再比如ww，如果格挡无敌的话。。。你懂得会引发什么后果。

作者: jinjinddn 时间: 2013-11-20 23:32

引用:

原帖由 memoryrain 于 20-11-2013 16:06 发表
2楼图里的检测b状态是指block状态么？如果是的话，这里跟我知道的有出入阿。图里其他流程没味问题。
我所看到的格档的资料，对每个攻击是个独立的（不在hr和躲闪状态，但可以在格档状态）。简单说，假设同一桢有5个 ...

在HR期间或者格挡期间不能够进行新一轮格挡，攻击当然是独立的，但是攻击的效果，出现HR,BR等只和角色有关的，只要出现stun，block，闪避或者就会互相影响。

作者: memoryrain 时间: 2013-11-20 23:34

或者说得更简单了，人物是否已经处于格档动画中，对后续攻击的格档，躲避判定没有任何影响。人物已经处于fhr动画或者躲闪动画中，则对后续攻击无法进行格档和躲避。

作者: memoryrain 时间: 2013-11-20 23:37 标题: 回复 15# 的帖子

说的就是格档动画期间能不能进行新一轮格档的问题，我所看到资料都是可以的，格档动画不影响格档效果发生。实际游戏体验也是如此。我所说的wawa自爆的测试方法应该能很好的反映这个问题了。

作者: jinjinddn 时间: 2013-11-20 23:52

引用:

原帖由 memoryrain 于 20-11-2013 16:06 发表
2楼图里的检测b状态是指block状态么？如果是的话，这里跟我知道的有出入阿。图里其他流程没味问题。
我所看到的格档的资料，对每个攻击是个独立的（不在hr和躲闪状态，但可以在格档状态）。简单说，假设同一桢有5个 ...

试验也非常简单，找10头牛把你的ama（全抗满全吸收，10f的格挡速度，75格挡，极低防御,最高hr，高dr）包围，牛的攻速是11f，如果每个独立计算互不影响的话，平均每秒应该有5次伤害，由于防御和hr在这里很小的影响，所以按照50dr的大约70平均伤害来说，2000+血的ama平均撑下来30秒没有问题，但是实际很难撑到。

再变参数，换pal还是低防御，全抗满，75格挡，2f格挡速度，高dr，低hr，这次可以试验hr对于格挡的干扰。

作者: jinjinddn 时间: 2013-11-20 23:54

引用:

原帖由 memoryrain 于 20-11-2013 16:34 发表
或者说得更简单了，人物是否已经处于格档动画中，对后续攻击的格档，躲避判定没有任何影响。人物已经处于fhr动画或者躲闪动画中，则对后续攻击无法进行格档和躲避。

我指的是格挡状态，闪避状态，hr状态，不是动画，D2由于年代比较久，很多动画显示都是不准确的。

作者: memoryrain 时间: 2013-11-21 00:01 标题: 回复 18# 的帖子

hr对格档的影响无需测试，只要出了hr动画，肯定无法进行格档。
对于格档动画中能否进行格档的测试，你用ama牛场测试显然不合适，75%格档是几率，10次攻击可能全部挡下，也可能全部漏过，不是超级大量的测试说明不了什么问题。
我提一个能百分百测试格档动画中格档判定不受影响的例子吧：全血熊德75%block，0fbr。12f的格档动画时间。让一个弓ama拿低伤害的弓（保证不打出fhr）用7f导引箭来测试。你看看熊德的掉血状况，是不是每7f都掉血，就足以说明问题了。如果格档动画中不能进行格档，那么导引箭每7f，熊德都是必定掉血的。反之则不然。

作者: memoryrain 时间: 2013-11-21 00:03

格档状态没有延续性，即时起效即时失效的东西。格档动画才有延续性。不然你说的格档状态是什么？延续时间是多少？

作者: jinjinddn 时间: 2013-11-21 00:15

引用:

原帖由 memoryrain 于 20-11-2013 17:01 发表
hr对格档的影响无需测试，只要出了hr动画，肯定无法进行格档。
对于格档动画中能否进行格档的测试，你用ama牛场测试显然不合适，75%格档是几率，10次攻击可能全部挡下，也可能全部漏过，不是超级大量的测试说明不了 ...

这个可以测试，不过不是每隔7f掉血，是前面一箭没中，后面那箭必中，第三箭还是不一定。

作者: jinjinddn 时间: 2013-11-21 00:20

引用:

原帖由 memoryrain 于 20-11-2013 17:03 发表
格档状态没有延续性，即时起效即时失效的东西。格档动画才有延续性。不然你说的格档状态是什么？延续时间是多少？

你如熊人如果12f格挡速度，那么在这12f内不能再格挡了，不要看动画了，很多技能格挡连动画都没有，动画反应的就是animation speed，即是格挡速度。

作者: memoryrain 时间: 2013-11-21 00:23 标题: 回复 22# 的帖子

对对,就是前一箭没掉血,后一箭必掉血的测试.这个应该很容易测试,7f或许太快不好看清，用10f来射，应该很容易记录了。

作者: X_story 时间: 2013-11-21 01:03 标题: 回复 23# 的帖子

谢谢大神解释啊，这样的话其实有些角色格挡反而是累赘啊，就像你说的熊德加格挡简直就是悲剧啊，动画过程中能被怪打傻啊

作者: X_story 时间: 2013-11-21 01:05 标题: 回复 25# 的帖子

谢谢................................

作者: X_story 时间: 2013-11-21 01:05 标题: 回复 11# 的帖子

谢谢..........................................................................

作者: jinjinddn 时间: 2013-11-21 01:08

引用:

原帖由 memoryrain 于 20-11-2013 17:23 发表
对对,就是前一箭没掉血,后一箭必掉血的测试.这个应该很容易测试,7f或许太快不好看清，用10f来射，应该很容易记录了。

其实这就是个标准定义BR的试验，意义不大。我感觉你好像不大理解br的意义？

“对于格档动画中能否进行格档的测试，你用ama牛场测试显然不合适，75%格档是几率，10次攻击可能全部挡下，也可能全部漏过，不是超级大量的测试说明不了什么问题。”
1和2试验很能说明问题（2的最后应该是高hr，打错了，实验条件除了BR全都相同），因为如果这个观点成立的话，“假设同一桢有5个攻击到来，格档会对每个攻击作出独立的格档与否判断，有可能会5个攻击全部格档掉，完全不受伤害。”，那么对于11f攻速的牛，每个攻击独立判断就会造成单头牛永远不可能造成10f格挡速度玩家处于格挡动作中而无法进行新格挡，也就是说，有几个怪怪攻击你，你受到的伤害就是简单的几倍，11f的10头牛会在1秒内出手20次以上，2f就会一次，那么10f和2f的格挡率按照以上观点是没有区别的，也就是fbr没有用，实际上区别非常大。进一步推论，D2中即便有些怪带狂热，也极少有攻速在10f以下的怪，那么看fbr表格就知道90%的档位全都没有意义了。

当然，如果在2D有新的发现的话，还是有可能的，我指的是原版。
再或者我理解的有误？你要不说下你理解的br的意义？

作者: memoryrain 时间: 2013-11-21 02:58 标题: 回复 28# 的帖子

如果只是站着不动不做其他事情的话，fbr那真就没有任何意义。
fbr的意义在于发生了格档动画之后，你想做其他事情（比如进行攻击）需要等待的时间会缩短。就拿熊德来说，发生了格档动画，你想进行炎爪攻击，0fbr那就要等待12f格档动画结束（中间没有发生其他事情，比如fhr），有35fbr(wmd)那就只需要等待8f格档动画结束就可以进行攻击了。
再假设如果连格档动画都不会发生，比如在使用不可打断的攻击技能，fbr那更是完全没用。
熊德被导引箭打击这个测试很能说明每次受到攻击格档是否与之前的格档状态完全无关了。假设有关，那么某一箭没掉血，那必然是格档成功了（导引箭必中），然后就进入格档动画12f时间了。下一箭到来，如果格档动画期间不能作出格档判定的话，这一箭必定掉血的。如果格档动画期间仍然可以作出格档判定的话，这一箭则不一定掉血。所以只要用这个测试看看结果有没有连续2箭熊德不掉血的状况出现，就足以下结论了。
那两个ama在牛堆里的测试，结果受到的是fhr 0和200的影响，不是fbr 75 和0的影响，你要测试fbr 75 和0有没有区别，就应该排除fhr和躲避的干扰，让ama的血量撑到不会被打出fhr再进行测试。

作者: jinjinddn 时间: 2013-11-21 04:55

引用:

原帖由 memoryrain 于 20-11-2013 19:58 发表
如果只是站着不动不做其他事情的话，fbr那真就没有任何意义。
fbr的意义在于发生了格档动画之后，你想做其他事情（比如进行攻击）需要等待的时间会缩短。就拿熊德来说，发生了格档动画，你想进行炎爪攻击，0fbr那就 ...

1：发生格挡后如果是可打断技能当然会影响人物的攻击。不过你忽视了一点，在一般的格挡动画内（虽然很多时候动画跟不上或者显示错误或者根本不现实，但是你愿意用就用吧），同样也不能再进行格挡，因为这段时间人物不能完成任何动作。你的意思格挡动作结束后，还有一个附加动作时间，这两个加起来等于br，也就是你指的动画时间。那么你的观点中，格挡的时间是定值？比如熊人的算出来的12f动画中，格挡假设占据4f，之后的8f是附加时间？还是你觉得格挡不占时间，只是动画走个过场？
2：前面我说了，2的hr打错了。这试验很著名，basin他们就用过。hr出现不了的，原因我给过了。

作者: memoryrain 时间: 2013-11-21 09:01 标题: 回复 30# 的帖子

格档本身不占用任何时间，只有因为格档引发了格档动作（也就是调用了格档动画），才有延续时间。fbr的意义就是缩短完成这个动作的时间和延长下一次再发生这个动作的间隔（2次格档动画调用之间有最小时间间隔）。
熊德被导引箭射测试一下就是了，再不行你就撑高内视，把熊德防御降为负数，然后用炮轰来测，看会不会出现连续几箭不掉血的状况，按格档期间不能再格档的观点，显然是不能出现这种情况的。

作者: laozhang 时间: 2013-11-21 09:51

专家热议。学习了。都把我看晕了。最好给个权威结论。

作者: memoryrain 时间: 2013-11-21 10:18

另外关于躲避（泛指3躲）的测试我更感兴趣（以前没留意到相关的），全血弓马被7f导引箭打击的测试。看看测试结果说明躲避期间是否可以再引发躲避。如果可以，那么就可以出现弓马被7f导引箭打击连续2箭或者以上不掉血的状况。如果不能，那么不会出现连续2箭不掉血的情况。假设躲避期间可以再引发躲避，那么是第二次躲避动作立即打断第一次的躲避动做？还是第二次躲避不发生动作，只产生效果，延续第一次躲避动作结束？
以前看得资料倾向于躲避期间不会再引发躲避，但是实际游戏体验似乎又不是如此。学了3躲的ama和没学3躲的ama在面对数个火蛇齐射的时候，掉血速度感觉明显不同，所以我的2d标马学了3躲是不撑火炕的。
看斑竹有没兴趣测试这个了。

作者: lszfh 时间: 2013-11-21 10:54

格挡和FHR对连续伤害输出有影响,回避没有影响

作者: jasonsmask 时间: 2013-11-21 12:28

引用:

原帖由 lszfh 于 2013-11-21 10:54 发表
格挡和FHR对连续伤害输出有影响,回避没有影响

三闪有影响的，贴吧里做过测试，找个弓箭亚马逊炮轰，三闪触发的时候，即使有射击动画也是没有伤害的，相当于放空枪

作者: X_story 时间: 2013-11-21 22:20

其实我只关心过程无敌不，不无敌，过程又长那简直就是灾难。
其实我一直想说盾丁和热丁，只要装备到位，不+格挡要比+格挡在伤害输出上更加有效率。

作者: ycz3027 时间: 2013-12-6 19:47

好复杂又不形象生动看的头昏脑胀而且还观点对立要命
说得简单点，假定被10只怪围殴，5f中每一f2只怪同时命中我，不触发闪避和hr，我的格挡为2f，在第一f触发格挡，那么我是格挡住一只怪还是2只怪的攻击？第二f我是处于格挡状态而无敌，还是由于格挡状态无法格挡而受伤掉血？我是在第三f还是第四f才能再次触发格挡？

[ 本帖最后由 ycz3027 于 2013-12-6 20:09 编辑 ]

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